Certo, va bene usarlo, ragazzi!

Va bene finché è informale. Lo uso sempre, anche al lavoro tra colleghi di entrambi i sessi. L'ho sentito usare quasi tutta la mia vita, in ogni città in cui sono stato, purché sia informale e si tratti di gente che parla inglese.

Evitare di usare guys in situazioni formali.

_ Guys _ – Oxford Dictionaries

(informale) noun 1.1. persone di entrambi i sessi.
Esempio: “Volete un caffè?”

NOTA:

Guy non è lo stesso di Guys. Guys è comunemente usato per rivolgersi a persone di entrambi i sessi. Guy, d'altra parte, non così tanto. Guy (singolare) è soprattutto per gli uomini.

NOTA 2:

un gruppo di persone _possono essere ragazzi, anche se sono tutte donne. Vocabulary.com

Ulteriori letture: Una dozzina di post su ELU

TLDR ; sì, sì, va bene salutare le persone in una discussione online con il termine ragazzi, ma rivolgersi alle persone dipenderebbe dal vostro fraseggio (come detto sotto). Non ci sono solo differenze di genere, ci sono anche differenze regionali (cioè alcuni posti negli Stati Uniti potrebbe non andare bene, indipendentemente dal sesso). Se volete andare sul sicuro, cioè un termine universale per la discussione online (per più regioni/culture), “folks” è più formale, ma una buona alternativa.

Il termine “Ragazzi” è generalmente accettato come un termine neutro rispetto al genere, a seconda della formulazione. Come potreste chiedere?

Se prendiamo un piccolo spunto da ** How Gender Neutral Is Guys, Really? _**, troveremo che il termine guys per rivolgersi a un gruppo misto di persone esiste da un po’ di tempo.

Questo uso di ragazzi per rivolgersi a un gruppo misto è stato in giro per decenni. È uno dei preferiti della cultura pop, spinto allo stato di tormentone dall'esuberante “Ehi, ragazzi!” ne I Goonies, a sua volta un cenno a The Electric Company.

Ma come ho detto dipende da come viene usato, “Hey Guys” può essere visto come neutrale perché ci si sta rivolgendo a un gruppo di persone, ma un termine come “You Guys” può sembrare che si trascurino le partecipanti femminili in una discussione online.

Dipende. Indirizzi come Hey guys o semplicemente Guys sono ampiamente sentiti come neutri dal punto di vista del genere; frasi impostate come good guys lo sono meno; usi come those guys si spostano ancora più sottilmente verso il maschile; singolare a guy e the guy sono marcatamente maschili. Poi abbiamo espressioni come a guy thing e guys and dolls, che contrappongono esplicitamente i ragazzi al genere femminile (e smentiscono il fatto che molte persone non si identificano in nessuno dei due).

Ma non prendiamo per buona la parola di uno scrittore. Voglio sentire cosa dicono i linguisti su questo, più specificamente una linguista femminista sarebbe un buon punto di partenza.

Scritto in ** Non vi piace essere chiamati ‘ragazzi’? Andiamo, gente! _**:

La scrittrice e attivista femminista Beatrix Campbell è più critica nei confronti dei “ragazzi”. Ha detto: “Mi viene in mente la meravigliosa serie televisiva Getting On, quando la dottoressa Moore (Vicki Pepperdine) fa il suo giro in reparto e saluta gli sconcertati dottori junior (uomini e donne) come ‘signori’. Splendidamente sexy. Chiamare i gruppi misti ‘ragazzi’ è altrettanto sconcio, ma non così splendido. C'è, per non dimenticare, un'alternativa perfetta: persone”.

Ma “gente” non risolve questo problema linguistico. Non è usato allo stesso modo; c'è una solidarietà colloquiale e fredda con ‘ragazzi’. ‘Dai, gente’ suona brusco. ‘Andiamo, ragazzi’ suona incoraggiante.

Non sembra essere di buon auspicio, troppo spesso. Si può dire che ci sono alternative migliori là fuori (forse più sicure).

Qual è il verdetto?

Beh, va benissimo per rivolgersi a un gruppo di persone di sesso misto (per quanto riguarda il saluto) ma non andrei molto oltre, ci sono alternative al termine e dovrebbe essere usato con cautela.

Se mi sto rivolgendo al gruppo, personalmente userei “Ehi ragazzi” o “Ehi tutti” o “Ehi tutti”. Ma, se sto usando il termine come hai descritto nella tua domanda. Direi “see ya later, everyone.” o “see ya later, folks”

Anche la linea di fondo del secondo articolo ha un finale divertente e si rivolge anche al termine folks.

È un campo minato, davvero. Siete ancora preoccupati per la generica insinuazione maschile di “ragazzi” e volete un'alternativa altrettanto informale e calorosa? Siete i benvenuti, gente.

Altre letture :

• Domanda sulla lingua e l'uso dell'inglese - “Il termine "ragazzi” è neutro rispetto al genere?“

“Ragazzi” è spesso usato come genere neutro.

Ho deciso di guardare alcuni dati, e sono arrivato a conclusioni opposte a quelle della mia risposta originale. Ecco alcuni di quelli che ho trovato (in vari livelli di rigore):

• • Un sondaggio di Mic :**
• • Un sondaggio esclusivamente online :**
• • Una tesi di laurea di Kerry Bodine, supervisionata da Douglas Hofstadter :**

Questi sono solo alcuni risultati. Il punto è che molte persone di tutti i generi percepiscono “ragazzi” in questo tipo di utilizzo come genere neutro, sia nella vita reale che in ambienti online.

Penso che “ok” dipenda dal gruppo. Alcune persone considerano che “ragazzi” usato in quel modo sia neutro dal punto di vista del genere, altri contestano quel concetto, altri ancora si offendono per una supposizione di genere. Se volete peccare di prudenza, usate un'alternativa neutra dal punto di vista del genere.

Per esempio, “tutti” e “gente” si adattano bene alla tua frase di esempio. Potresti anche lasciar perdere del tutto, e dire semplicemente “Ci vediamo dopo!

Qualunque cosa scegliate, vi suggerisco di sceglierne una e di mantenerla. Man mano che lo usate sempre di più, diventerà istintivo e nessuno penserà che suoni strano. Ho un paio di amici di internet che hanno adottato sostantivi collettivi atipici, per esempio "Ci vediamo dopo, gattini! Potrebbe suonare strano detto da chiunque altro, ma dal momento che lo dicono così naturalmente è solo una parte carina ed eccentrica della loro personalità.

Mi chiedo se questo sia accettabile in una cultura online, specialmente con lo sciame di nuovi pronomi di genere di cui sono attualmente ignaro.

Internet è un posto grande e non c'è una sola ‘cultura online’, l'idea migliore per comunicare chiaramente in una comunità online è:

• Curiosare un po’ in giro e vedere che tipo di linguaggio usano le altre persone.
  
• Vedere cosa è o non è appropriato nella chat room.
• Se sbagli - sbagliare dal lato della cautela.

Per esempio - usare “Ragazzi” è del tutto appropriato nella chatroom JavaScript di Stack Overflow ma non è non è il caso ovunque :

Il termine “guys” è un regionalismo, usato per significare “un gruppo di persone” in gran parte degli Stati Uniti, e (a causa di Hollywood) sempre più in tutto il mondo di lingua inglese.

Nel Regno Unito, poche comunità vi rimprovereranno per il termine “guys” che implica che il gruppo è in realtà composto da manichini progettati per essere bruciati su un falò; negli Stati Uniti, pochi vi rimprovereranno per implicare che è composto da maschi.

Ci sono alcune sottoculture online che si oppongono ai regionalismi di genere come questo - e parlando di regionalismi, non sono sicuro del perché, ma questa classe di comunità sembra essere molto una cosa della California. Non sono una cosa di sinistra, però: dubito fortemente che incontrerete mai questo in qualsiasi comunità di Austin, per esempio!

In generale, però, ogni sottocultura online che ha una politica di svergognare qualsiasi termine di discorso regionalizzato come “youse guys”, “guys”, “folks”, “chaps” o “y'all” è discriminatoria, sgradevole, e tossica: tali comunità sono da evitare e censurare.

Queste comunità saranno tipicamente eccezionalmente elitarie, ma spesso sosterranno che le politiche sono lì per cercare di “ridurre la discriminazione”: il vero scopo e l'effetto reale, tuttavia, è quello di alienare, esternalizzare e scacciare coloro che non parlano le shibboleth appropriate. Questo a sua volta ha un effetto agghiacciante sul discorso casuale.

Uno dei segni affidabili di una comunità online amichevole è che il discorso regionalizzato sarà in tutti i casi abbracciato e ampiamente accolto, e questo può anche essere rappresentato nelle politiche ufficiali che richiedono tolleranza linguistica.

Le differenze linguistiche e le confusioni su termini che sono offensivi a livello regionale, non solo sono tollerate, ma discusse con piacere per le differenze, piuttosto che per l'offesa; il significato inteso da chi parla è sempre dato priorità all'etimologia, offensiva o meno.

Così la gente riderà di come “una pacca sul sedere” sia notevolmente più offensivo nel Regno Unito, senza censurare la persona che l'ha detto in primo luogo.

Tali pratiche incoraggiano fortemente le persone a esprimere la loro diversità, a sentirsi libere di esprimersi comodamente come discorso casuale, e a sua volta spinge il coinvolgimento della comunità da parte di coloro che non sono “inglesi di prima lingua”.

Se qualcuno intende offendere, può farlo altrettanto bene usando parole che non hanno un bagaglio etimologico o fonetico negativo; “non riesci a capire l'uso comune dell'inglese, il che si riflette negativamente sia su di te che sui tuoi insegnanti”.

E le persone possono usare parole con questo bagaglio negativo in modi non offensivi: “L'indennità di pasto niggardly della compagnia è diventata un tar-baby. Chiamatemi guardia nera, ma userò i soldi per fags e un picnic per i guys invece!” (anche se, poiché questa frase è stata deliberatamente realizzata per avere un'alta densità di termini potenzialmente offensivi, potrebbe essere presa come un troll deliberato). Qualsiasi comunità che si offende per una qualsiasi di queste parole in isolamento, però, è certamente una comunità da evitare.

In breve: se causa offesa, meglio evitare la comunità offesa.

Se siete preoccupati, scegliete un altro termine invece: nel dubbio, mi piace usare “peeps”.

“Il problema generale è che la lingua inglese non ha un pronome universale di seconda persona plurale distinto dal pronome singolare "you”. Usare una frase colloquiale come “voi ragazzi” è soggetto a connotazioni negative basate sulle origini e la storia della frase. Nella tua citazione originale, ti consiglierei di dire “Ci vediamo dopo” o “Ci vediamo tutti dopo”.

Guys è probabilmente quasi ok ma meglio evitare, in quanto sarà sentito come un genere presuntivo (quindi anche escludente) da almeno alcune persone, abbastanza ragionevolmente.

Ragazzi e ragazze definitivamente non va bene (sia binario che evidenzia il genere che in realtà non è rilevante).

Formule alternative per il saluto “Ciao!

Gente. Tutti. Amici. Gruppo. Squadra. Compagni tossicodipendenti/lunatici/giocatori/trainspotters/qualunque cosa.

È una frase difficile da consigliare. Sono tranquillo nel dire che la vasta maggioranza degli individui non ha nessun problema con un gruppo misto che viene chiamato “ragazzi”. È un modello linguistico vecchio di centinaia, se non migliaia di anni, che è apparso in molte lingue. Infatti è uno degli esempi utilizzati quando si sottolinea che le lingue si evolvono per fare ciò che vogliono, non per seguire delle regole. Le regole della grammatica seguono la lingua, non il contrario. L'accordo di genere è una regola che è stata inventata per descrivere lingue che avevano tratti comuni che collegavano la parola che si usa ai genitali dell'individuo.

Tuttavia, nell'attuale ambiente culturale, c'è una minoranza che è vocalmente offesa da tali parole. Considerano incredibilmente offensivo il fatto che la parola “maschile” prevalga su quella “femminile” (senza considerare che le parole maschili e femminili sono “regole” create per descrivere la lingua, non regole per definirla), e che tale comportamento è così onnipresente che non ci pensiamo nemmeno.

Quindi dipende davvero da te e dal tuo gruppo. Se siete in un ambiente in cui siete disposti a offendere coloro che si offendono facilmente, usare le frasi molto ben accettate come quelle che usano “ragazzi” sarà ragionevole. Se volete accontentare tutti, potreste provare a usare alcuni degli altri suggerimenti come “gente” o “tutti”, ma correte il rischio di offendere un gruppo dalla pelle ancora più sottile: quelli che si offendono del fatto che il primo gruppo si offende con il linguaggio. Ci sono quelli che vedono come offensivo qualsiasi tentativo di aggiustare la lingua inglese per costringerla ad essere più “gender neutral”, e la maggior parte delle volte questo significa che si scatena su tutto tranne che sulle parole colloquiali più standard.

Una soluzione che riesce ad evitare di offendere tutti in molte situazioni è quella di abbandonare completamente la parola. Invece di dire “Ci vediamo dopo, ragazzi!” dite semplicemente “Ci vediamo dopo!”. L'aggiunta di “ragazzi” è in realtà ridondante, e serve solo a sottolineare l'idea che state pensando a quelle specifiche persone mentre state scrivendo/parlando. Ci sono casi che sono più difficili, specialmente per quanto riguarda i pronomi, ma in molti casi semplicemente non c'è bisogno di una parola.

Oppure si può semplicemente operare solo in ambienti che usano il cinese. Il cinese è un esempio di una lingua che non ha parole di genere forte. La maggior parte dei loro pronomi sono già neutri dal punto di vista del genere, quindi la maggior parte di queste situazioni appiccicose se ne va! Sono sicuro che questo è altamente impraticabile, ma volevo sottolinearlo come un esempio moderno di una lingua che non ha bisogno di genere grammaticale. Le regole seguono la lingua, e il cinese semplicemente non aveva bisogno di questa regola!

Il termine “ragazzi” può essere considerato gender neutral in contesti, come questo, che supportano tale interpretazione.

Quindi va bene per voi usare “ragazzi” per rivolgersi a “persone” in questo contesto.

Mi chiedo se questo sia accettabile in una cultura online …

Questo non risponde direttamente alla domanda sui “ragazzi”, ma se ti preoccupa se sia accettabile o meno puoi facilmente lavorarci intorno. Per esempio:

gtg cya

…

See you all later (o “Ora vado, ci vediamo (tutti) più tardi”)

…

Cosa state facendo tutti? (piuttosto che “cosa state facendo?”)

È una microaggressione .

Usare un sostantivo collettivo maschile per riferirsi a un gruppo implica che tu pensi che il membro ‘predefinito’ del gruppo sia maschio, e che qualsiasi eccezione non sia abbastanza importante per te da rompere le tue abitudini e usare un termine più accurato e inclusivo.

In isolamento, questo non è ‘un grosso problema’. Non è un abuso, non è un insulto, non è un'esclusione deliberata e consapevole. Ma le microaggressioni avvengono tutto il giorno, tutti i giorni, da mille fonti diverse, e messe insieme, formano un estenuante rumore di fondo al ritmo di ‘se non sei maschio, non sei uno di noi’.

Il motivo per cui è considerato socialmente accettabile è che le persone che ne sono infastidite non vogliono parlare. Corrono il rischio di essere etichettati come ‘abrasivi’ o ‘arroganti’, e anche se tu la smetti, la loro vita non migliorerà sensibilmente finché tutti la smetteranno.

Nessuno te lo farà notare, ma puoi fare di meglio.

Ottima domanda, e il fatto che tu la ponga suggerisce che forse una piccola voce interiore dice che potrebbe esserci una scelta migliore. I forum online sono molto spesso dominati da persone che trovano il termine “ragazzi” perfettamente naturale e giustificabile, come evidenziato da molte delle altre risposte. Come non membro di questa persuasione, posso dirvi che quando siete l'unico [qualunque cosa] nella stanza, essere indirizzati in questo modo tende a sottolineare la vostra differenza.

Immagina la situazione inversa - sei l'unico uomo in un grande gruppo di donne, e il saluto è Ciao ragazze! Vi sembrerebbe strano? L'ho visto accadere ad alcuni uomini ed è molto interessante quanto velocemente si sentano fuori posto o a disagio, tanto più che è un'esperienza insolita per loro.

Perché non provare a spostare l'ago della civiltà online solo un po’, dicendo invece Ciao a tutti? Siamo tutti persone, esseri umani, anime incarnate, e usare un termine più inclusivo dice molto e il piccolo sforzo sarà molto apprezzato. “Ciao ragazzi” è solo un'abitudine, che può essere facilmente cambiata, e penso che dovrebbe esserlo.

Grazie per aver chiesto.

Ci sono un certo numero di alternative (per pigrizia) disponibili. Usa ppl , peeps , y'all , o folk come alternative che non si avvicinano nemmeno alle questioni di genere.

Oppure c'è il perenne (australiano?) youse come in: “C youse l8r”. Non può essere più breve di così.

EDIT: Avrei dovuto guardare prima le altre risposte. Jack Acne mi ha battuto, ma ho aggiunto altre alternative.

Per aggiungere una risposta alternativa per amplificare il tono “dipende” di alcune delle risposte date sopra - ad alcuni gruppi di persone non piacerà. Se questo è probabile con il gruppo con cui avete a che fare è qualcosa che voi siete in grado di giudicare meglio di noi.

Ma, per esempio, io sono piuttosto vecchio rispetto alla fascia demografica 18 - 44 e sono anche di lingua inglese britannica. Quando sono cresciuto “guys” aveva un tono maschile abbastanza forte. Mentre la lingua si evolve, è difficile per me essere chiamato “ragazzo” e non sentirmi sessuato in un modo che non potrei con un altro termine (qualcuno nel mio dialetto 20 anni più giovane di me avrebbe potuto dire “peeps” per esempio).

Quindi, non mi piace molto. Sospetto che questo sia più probabilmente un sentimento condiviso da persone non nel gruppo dialettale di base per “ragazzo” come genere neutro (altri hanno suggerito un uso statunitense) o da persone più anziane.

Come sempre questa è una questione di giudizio. È chiaro che molti lo sentono in modo neutro dal punto di vista del genere. Suggerirei comunque di pensare a qualcosa che non appaia strano a nessuno.

Va benissimo usare guys.

Se ti senti strano, usa altre parole come

Ok, ascoltate tutti

Ci vediamo dopo

Se vuoi essere formale, bene,

“signore e signori cominciamo la nostra discussione”

TL;DR: Sì, va bene… se sei un ragazzo!

La tua domanda è una buona occasione per introdurre l'idea abbastanza recente del genere corrispondente al parlante. (Questa è una traduzione letterale approssimativa dal francese “Accord au genre du locuteur” e un inglese migliore di me potrebbe conoscere una traduzione più esatta).

La posizione che vi offro è abbastanza nuova e piena di opinioni, ma porta i benefici di costruire molti ponti tra gruppi altrimenti divisi.

Tutta questa “regola” della grammatica è:

Quando vi rivolgete o parlate di una persona (o gruppo) il cui genere vi è sconosciuto (o non è uniforme nel gruppo), usate pronomi e sostantivi che sarebbero adatti a qualificare una persona (o gruppo) del vostro stesso genere.

Questo ha vari pro:

• Permette di rivolgersi a gruppi o parlare di persone sconosciute senza fare supposizioni.
• Assicura che in media, le persone o i gruppi di genere indeterminato saranno indicati con ogni genere, in una proporzione rappresentativa della loro presenza nella popolazione.
• Non è binario e permette espressioni di altri generi.
• Permette di trasmettere il proprio genere in modo più sottile che se si stesse parlando di se stessi.

Questo particolare ultimo punto è estremamente utile quando chi parla è spesso misgendered.

Due cose da tenere a mente:

• Quest'ultimo punto va bene se chi parla è d'accordo che il suo genere venga rivelato. Questa “regola” grammaticale forse è una scelta povera se non è il caso.
• Come si può capire dalla mia frase precedente, credo che spetti a ciascuno scegliere l'insieme di regole grammaticali con cui vivere, almeno per quanto riguarda questi argomenti in evoluzione, purché siano spiegabili e forniscano alla società nel suo insieme alcuni benefici.