2018-10-08 13:01:02 +0000 2018-10-08 13:01:02 +0000
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Come dire a un amico intimo che sono stati traditi quando l'imbroglione è il mio buon amico

Nota: una delle mie migliori amiche si trova in questa situazione con i suoi amici, quindi le faccio questa domanda (dal suo punto di vista).

Ho due amici intimi, Bobby e Sarah, che ho conosciuto insieme quasi 3 anni fa (ci siamo conosciuti tutti nello stesso luogo/tempo). Bobby e Sarah si frequentano ormai da quasi due anni. Le cose tra loro sono piuttosto serie. Entrambi hanno ancora il loro posto, ma sembra che ci sia sempre un appartamento vuoto.

A una festa di recente, mentre era piuttosto ubriaca, Sarah mi ha ammesso di essere andata a letto con un altro uomo circa un mese fa1. Sono rimasto scioccato. Le cose (almeno dall'esterno) sembravano andare bene per loro.

Se fossi solo amico di Bobby o Sarah, sarebbe facile. Ma sono combattuto - mi sento come se, qualunque cosa io faccia, scegliessi da che parte stare e “tradissi” uno di loro, anche se sono entrambi vicini a me. Detto questo, penso che l'onestà sia la politica migliore, quindi ho deciso, come suo amico, che questa è una cosa che Bobby dovrebbe sapere. Tuttavia, so che Sarah si arrabbierà probabilmente per una violazione della fiducia.

*Come posso far sapere a Bobby che è stato tradito, riducendo al minimo le conseguenze per me stesso da Sarah? * Li amo entrambi e non voglio perdere nessuno dei due a causa di questo.


  1. In risposta a diversi commenti sul fatto che possano o meno avere una relazione aperta: Sarah si è riferita esplicitamente a quello che ha fatto con l'altro uomo come “tradimento”, il che mi porta a credere che non era qualcosa a cui Bobby acconsentiva.

Risposte (9)

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2018-10-08 13:01:02 +0000

Questo è il consiglio iniziale che ho dato al mio amico. Stiamo ancora parlando di come lei dovrebbe gestire la situazione, quindi sono entusiasta di vedere cosa ne pensate voi esperti di relazioni interpersonali! :)

Hai ragione a temere che Sarah si arrabbi per una violazione della fiducia, perché avresti violato la sua fiducia. Prenderebbe qualcosa che le ha detto in confidenza (anche se era inebriata) e andrebbe a spifferare i suoi segreti a Bobby alle sue spalle. Per questo motivo, direi direttamente a Sarah che stai pensando di dirlo a Bobby. A seconda della sua personalità, potrebbe essere a un passo dal rivolgere tutto questo verso di te come odio e rabbia. Come tale, cercherei di giocare alla sua empatia verso di te come suo amico intimo, sottolineando quanto tu tieni a Bobby e a lei e quanto farebbe male a te dover mantenere questo segreto. 002 & 002 & 002 Porterei la festa e farei una conversazione su ciò che è successo, lasciando che si sfoghi sui suoi sentimenti. Dopo che lei ha tirato fuori tutto, le facevo sapere cosa pensavi:

Non credo sia giusto per Bobby continuare a nasconderglielo. Vi amo entrambi e non mi sembra di poterlo guardare negli occhi e continuare a frequentarlo se devo nascondergli una cosa del genere. Penso che sarebbe meglio per entrambi se lo sentisse da voi invece che da me, quindi volevo darvi il tempo di parlargli prima di vederlo la prossima volta1. Non voglio agire alle vostre spalle o tradire la vostra fiducia dicendomelo, ma questa non è una cosa che posso nascondergli.

Potrebbe essere arrabbiata. Potrebbe urlarti contro. O potrebbe sentirsi sconfitta e sembrare sgonfiata. In entrambi i casi, assicurati di rimanere il più calmo possibile mentre la tratti. Se pensate che sia una buona idea, potete offrirvi di dire a Bobby insieme a lei se ha bisogno di supporto.


  1. Grazie a @JessK per questo!
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2018-10-08 14:29:40 +0000

La tua domanda è come puoi dire a Bobby che è stato tradito, quindi hai già deciso che è la cosa giusta da fare. Questo è un bene, perché non possiamo risolvere un dilemma morale per te, e non possiamo dire se dovresti dirlo o meno a Bobby.

Poiché hai già preso questa decisione, è giusto dire che il tuo codice morale personale ti ha detto che Sarah ha fatto qualcosa di “sbagliato” e che Bobby ha il “diritto” di sapere.

Immagina per un attimo cosa potrebbe succedere se tu non dicessi nulla e Bobby lo scoprisse in seguito e scoprisse che lo sapevi fin dall'inizio. Probabilmente non si fiderebbe più di te, e probabilmente penserebbe che il fatto che tu l'abbia coperto con l'inganno o l'omissione significa che ti sei schierato dalla parte di Sarah. In realtà la tua coscienza ti sta dicendo di dire qualcosa a Bobby perché tu _non _ stai dalla parte di Sarah.

La ragione per cui ti ho proposto questo scenario è che alla fine di tutto questo, non importa come la gente reagirà (perché non c'è un metodo garantito per minimizzare tutti i possibili effetti collaterali) tu vuoi avere una buona coscienza e aver difeso ciò che tu credi sia giusto. Questo può valere più di un amico che non condivide la tua posizione su questioni come questa.

Ci sono due possibili risultati da dire a Bobby che dovresti considerare:

  1. Scarica Sarah perché non riesce a perdonare la sua indiscrezione, potrebbe non prendere bene la notizia da te, ma col tempo probabilmente ti ringrazierà per averglielo detto.
    1. Perdona Sarah e rimangono insieme. Questo può far sì che si allontanino da te, perché se vogliono fare coppia, avere qualcuno che conosce un “sporco segreto” potrebbe essere una minaccia per questo.
  2. Ci sono anche due possibili reazioni da parte di Sarah che vale la pena considerare:

  3. Alla fine capisce perché hai dovuto dirlo a Bobby, e tu mantieni la tua amicizia.

  4. Lei non ti perdona mai e tu perdi la sua amicizia. Questo potrebbe accadere sia che si lascino o meno.

Non posso indovinare le probabilità, ma direi che lo scenario in cui è più probabile che tu li perda e sia come amici è se tu dici qualcosa e loro rimangono insieme. Anche se riescono a capire perché l'hai fatto e ti perdonano, sarà solo imbarazzante avere qualcuno intorno che sa che il tuo rapporto non è così perfetto come vuole far credere alla gente.

Il miglior approccio che posso suggerire è che tu parli prima con Sarah e che le dici che credi che Bobby abbia il diritto di sapere_. Se lei è d'accordo, allora potresti dirle che deve dirglielo lei stessa. Ditele che sentite di avere l'obbligo morale di assicurarvi che lui lo sappia, e che solo se lei non glielo dirà, dovrete dirglielo voi stessi.

Questo non è un metodo a prova di errore garantito, ma credo che sia quello che ha più probabilità di avere successo perché (i) non stai facendo nulla alle spalle di Sarah, (ii) se lei lo dice a Bobby allora lui non dovrà mai sapere che sei coinvolto, (iii) allevia la tua coscienza e (iv) mostra a Sarah che la tua motivazione è la tua coscienza e il desiderio di fare la cosa giusta, piuttosto che semplicemente interferire nella relazione di qualcun altro.

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2018-10-08 13:49:45 +0000

**So che sono entrambi tuoi amici e che li ami e ti preoccupi per loro, ma per favore non scegliere da che parte stare e non dire a Bobby di Sarah, né a Sarah di voler dire a Bobby quello che ha fatto. Non andrà a finire bene e per qualche ragione forse Bobby non vuole trovare una cosa del genere o forse non ti crederà.

Alla fine, potresti perderli entrambi nel tuo modo di sistemare le cose.

Prenditi un momento per riflettere.

Hai detto che dall'esterno la loro relazione sembrava andare molto bene, ma se non fosse così? E se Bobby non facesse sentire bene Sarah? O se il loro comportamento fosse troppo buono per non rendersi conto di quanto stiano mentendo? E se fosse Bobby a spingere Sarah oltre il limite? E se Bobby avesse tradito anche Sarah? E se?

Potrebbero esserci molti scenari, quindi non saltate alle conclusioni.

Da quando Sarah ve ne ha parlato, potrebbe sentirsi davvero male per questo e quel segreto potrebbe divorarla dall'interno. E in qualche modo aveva voglia di raccontare a qualcuno il suo segreto più profondo e oscuro per liberarsi dal senso di colpa. Forse cerca di affrontare il fatto che ha tradito un brav'uomo.

Se fossi in te, resterei con Sarah e le farei vedere la verità prima di ferire Bobby più di quanto non abbia già fatto. Ma non cercando di minacciarla: Dirò tutto a Bobby. Cercherò di farle capire quanto entrambi significhino per te, e che raccontandoti quel segreto, ti ha reso difficile guardare Bobby. Ripetile cosa significa per te e che vuoi il suo meglio. Dille che il suo segreto è al sicuro con te. Ma alla fine Bobby lo scoprirà (karma), quindi è meglio che glielo dica. Fatele capire che la sua decisione non è stata buona e che se le manca qualcosa nella sua relazione dovrebbe porre fine alle cose prima di continuare a ferire Bobby. E cercate di farvi dire il vero motivo per cui l'ha fatto. Perché c'è sempre una ragione dietro ogni atto!!! **

Minacciare qualcuno anche come amico, non va mai bene. So che le sue intenzioni sono buone e pure, ma lei non la vedrà così. Lo vedrà come un atto di tradimento. Stai al suo fianco e aiutala a superare tutto questo. Si è fidata di te con il suo segreto più profondo e questo significa che non puoi andare semplicemente da Bobby. Come ho detto prima, ci potrebbe essere una possibilità che Bobby non ti creda o che già lo sappia.

Basta fidarsi dell'Universo e del Karma e le cose andranno come devono andare. Basta non scegliere da che parte stare prima di conoscere perfettamente entrambe le parti e anche allora, potresti non sapere tutta la verità.

Prendi in considerazione il fatto che anche dopo che Bobby avrà trovato la verità, potrebbe perdonare Sarah, ma non te. E alla fine, non vuoi perderli entrambi.

Ps: Sii vicino a Sarah e falla girare verso Bobby, ma non spingendola o minacciandola. E stai anche tu al fianco di Bobby (sconfiggendolo davanti a Sarah).

Ps2: Fai capire a Sarah il peso e l'enorme responsabilità che ti ha messo sulle spalle quando ti dice la verità. Ora, a causa del suo gesto, devi mentire e tradire un amico per coprirla. E se è una brava persona, che io voto per lei, laggiù, ti toglierà la trapunta dalle spalle e dirà a Bobby la verità da sola. E alla fine, se questo scenario si verifica, si finisce con due migliori amici, non solo amici!

**Buona fortuna!

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2018-10-08 16:30:01 +0000

Dato che questo è StackExchange, farò un riferimento fantascientifico per trasmettere il mio punto di vista: questo è un vero e proprio dilemma interpersonale di Kobayashi Maru.

Una cosa da considerare è che non solo Sarah ha tradito Bobby, ma ti ha anche costretto a scegliere da che parte stare (uno scenario di non-vittoria) dicendotelo. Altri qui hanno esposto tutte le permutazioni, ma tu non hai davvero idea delle conseguenze.

Dobbiamo prima riconoscere che non c'è modo di controllare le reazioni degli altri in questo scenario; per questo motivo devi concentrarti sul minimizzare i danni a te stesso. Indipendentemente dalle conseguenze (sulle quali non si ha alcun controllo), se si seguono le proprie convinzioni etiche si può almeno tenere la testa alta - contenuto che si è agito in modo coerente con il proprio sistema di valori interno.

Il modo in cui hai scritto la domanda, sembra che tu creda di doverlo dire a Bobby. Questo è qualcosa con cui sono d'accordo per le seguenti ragioni:

1) Non sapendo nulla di diverso da quanto documentato nel post, possiamo obiettivamente concordare che Sarah ha fatto un torto a Bobby in uno dei modi peggiori possibili.

2) Sarah ha fatto un torto anche a VOI. Ha ipotizzato falsamente: [a] Lei non si schiererà dalla sua parte (un insulto al suo carattere) o [b] non riesce a capire che il peso di questa conoscenza la costringe a un dilemma etico.

3) A causa dei precedenti (1) e (2), sappiamo che Sarah è costantemente inaffidabile ed egoista _ rispetto a questo evento_. È ragionevole concludere che non ci si può fidare di lei per dirglielo senza un autocontrollo dei danni che servirebbe solo a fuorviare Bobby e a prolungare il suo dolore. Il trickle-truth è iper-comune con gli imbroglioni ed è una cosa che deve essere riconosciuta e prevenuta se il vostro obiettivo è quello di fare veramente il bene di Bobby.

Commento laterale: Vorrei far sapere a Sarah PERCHE’ hai agito in base alle informazioni (dopo il fatto). Sarah sembra essere talmente avvolta dal suo solipsismo che ha bisogno che le venga spiegato apertamente. Ovviamente non apprezza e non capisce il dilemma in cui ti ha messo.

TLDR: dì a Bobby tutto quello che sai e poi esci. Supponi di non parlare mai più con nessuno dei due. Ricordate che si tratta di uno scenario “no win”, costruito su misura per mettere alla prova il vostro personaggio.

Modifica: per il commento che segue, questo è stato modificato per approfondire ulteriormente il mio processo di pensiero.

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2018-10-08 21:11:39 +0000

Penso che dovresti avere una conversazione successiva con Sarah.

Anche se potresti sentire che è tua responsabilità dirlo a Bobby, in realtà è di Sarah. Sarah dovrebbe avere la possibilità di farlo, poiché sono state le sue trasgressioni che l'hanno portata alla situazione sia (1) a mettere in discussione la sua relazione sia (2) a parlarne con te.

Abbi cuore a cuore con lei su ciò che ha condiviso mentre tu ti stavi concedendo. Fatele conoscere i vostri sentimenti sulla situazione, proprio come avete fatto qui, e chiedetele se ha intenzione di condividere ciò che è successo con lui. Non siate giudicanti o accusatori. Le persone che si impegnano in relazioni extra-relazionali spesso non cercano di ferire il loro partner e condividerlo con voi potrebbe essere stato un modo per cercare aiuto. Incoraggiatela a parlare con Bobby e che, sebbene non abbiate intenzione di abusare della sua fiducia, pensate che Bobby sia importante e sarebbe molto più irrispettoso tenergli nascoste tali informazioni.

Nota: ciò che dite e come dite che è importante. Si tratta di una situazione delicata e il minimo errore di interpretazione potrebbe avere un impatto devastante sul vostro rapporto. Per esempio, potrebbe anche ritorcersi contro di te e Sarah potrebbe mantenere il suo rapporto con Bobby e rivoltare tutto contro di te.

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2018-10-08 23:07:39 +0000

Ci sono diversi frammenti di conoscenza mancanti che non vengono presentati. Sappiamo che queste due persone non sono sposate e non vivono nemmeno insieme. Non sappiamo quali siano le loro aspettative sulla relazione. Non sappiamo se uno di loro (o entrambi) non è pronto per un rapporto emotivo ed economico a lungo termine. Il fatto che mantengano residenze separate suggerisce che in realtà non hanno preso un impegno per una relazione sessuale e/o emotiva duratura. Forse non hanno mai discusso il livello di impegno che condividono o che si aspettano dall'altro. Oppure possono anche avere una comprensione divergente dell'impegno dell'altro nei confronti della monogamia.

Sembra che tu stia facendo una supposizione che Bobby capisca che è stato preso un impegno comune per mantenere almeno temporaneamente l'esclusività a livello sessuale. E stai anche supponendo che l'onestà con Bobby richiede che tu condivida con lui la conoscenza. Dovrebbe riconsiderare da dove viene questa supposizione. È possibile che questa postura morale sia davvero ciò che ci si aspetta in una relazione, ma non necessariamente quella che Bobby si aspetta?

Se sentite il bisogno di parlare con uno di loro, dovrebbe essere prima di tutto con Sarah. Di’ semplicemente che vorresti non aver ricevuto questa informazione e che ti senti a disagio a tenerla nascosta a Bobby. Non sono però sicuro che tu abbia il diritto di chiedere anche solo il livello di impegno nel loro rapporto. È solo tra loro e loro se vogliono condividere quelle informazioni personali con te. Questo vi informerà sui vostri prossimi passi. Potrebbe portare Sarah a “confessare” se ci fosse una (rotta) comprensione dell'esclusività. Oppure potrebbe chiarire dove lei vede la relazione.

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2018-10-08 21:43:59 +0000

Ah, dilemmi morali. Credo che qualche altro manifesto dicesse qualcosa di simile, ma considera una prospettiva machiavellica. Dal capitolo 21 di Niccolo Machiavelli Il Principe:

Un principe è rispettato anche quando è un vero amico o un vero nemico, cioè quando, senza alcuna riserva, si dichiara a favore di una parte contro l'altra; il che sarà sempre più vantaggioso che rimanere neutrali; perché se due dei vostri potenti vicini vengono a colpire, sono di un tale carattere che, se uno dei due conquista, dovete temerlo o meno. In entrambi i casi sarà sempre più vantaggioso per voi dichiararvi e fare la guerra strenuamente; perché, nel primo caso, se non vi dichiarate, cadrete invariabilmente in preda al conquistatore, per il piacere e la soddisfazione di colui che è stato conquistato, e non avrete ragioni da offrire, né nulla da proteggere o da proteggere. Perché colui che conquista non vuole amici dubbiosi che non lo aiuteranno nel momento del processo; e chi perde non vi ospiterà perché non avete voluto, spada in mano, corteggiare il suo destino.

Niccolo Machiavelli è considerato molte cose : un diplomatico, un politico, uno storico, uno scrittore, uno scrittore, un drammaturgo, un poeta, un filosofo. Tuttavia, è anche considerato un umanista . Sebbene questa sua citazione si riferisca esplicitamente alla guerra e, in particolare, al fatto di schierarsi contro la neutralità, questo tema esiste anche nelle relazioni.

Parlando in modo analogo, non c'è modo di vincere completamente in guerra, sia che si tratti di una guerra tra alleati, nemici o entrambi; ci saranno sempre perdite. Dopotutto, sia che vi schieriate con la parte conquistatrice o con la parte conquistata, c'è qualcosa che avrete perso:

  • se vi schierate con la parte conquistatrice, avrete perso tutto il rispetto e il favore della parte conquistata;
  • se vi schierate con la parte conquistata, avrete perso tutto il rispetto e il favore della parte conquistatrice, e sarete distrutti.

  • se scegliete una parte, sarete senza dubbio odiati dall'altra; sarete odiati singolarmente.

Rimanere neutrali comporta anche degli svantaggi, peggio che aver scelto una parte:

  • la parte conquistatrice vi vedrà entrambi come sleali per non averli sostenuti, e la parte conquistata vi vedrà come sleali per non aver perso con loro.

Sarete doppiamente odiati, sia dalla parte conquistata che da quella conquistatrice; un destino peggiore dell'essere odiati singolarmente.

Allora cosa deve fare un principe? Deve arrivare a capire che in guerra c'è sempre una perdita. Inoltre, deve capire che rimanere neutrali è doppiamente peggio che scegliere una parte. Quindi, deve scegliere da che parte stare.


In un altro modo, meno elegante, qualcuno si farà male, indipendentemente dalla decisione che prenderà. Come minimo, puoi controllare una parte del danno e scegliere di rivelare a Bobby quello che hai sentito da Sarah. E sono sicuro che ormai hai sentito abbastanza citazioni, ma lascia che te ne faccia un'altra: “basta una mela marcia per rovinare il gruppo”. Purtroppo, Sarah era la mela marcia e ha rovinato non solo il suo rapporto con Bobby, tradendolo, ma anche con te, dicendoti la verità e mettendoti questo peso sulle spalle. Ha creato una “guerra” e ora tutti ne soffriranno (in misura diversa).

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2018-10-09 10:55:39 +0000

Sono stato dove sei tu, ed è orribile. Hai la mia comprensione. È una brutta situazione, e non ci sono buone opzioni per te, ma devi scegliere da che parte stare. Potresti essere in grado di rimanere amico di entrambi, ma dovresti andare avanti partendo dal presupposto che non puoi.

Immagina di non avere queste informazioni, e vai avanti per 2 mesi: Bobby e Sarah si sono lasciati perché lui l'ha scoperto. Da che parte stai? Certo che vuoi rimanere amico di entrambi, ma quando il gioco si fa duro ed entrambi ti invitano ad uscire la stessa sera, cosa fai?

La mia situazione era leggermente diversa - Bobby era l'imbroglione e continuava a tradire Sarah. Quello che ho fatto è stato parlargli ripetutamente, e gli ho spiegato che doveva dirlo a Sarah prima che lei lo scoprisse da sola. Non gli ho dato un ultimatum, perché non volevo schierarmi. Lui non glielo disse, ma lei lo scoprì da sola e si lasciarono. Alla fine mi ha perdonato per non averglielo detto e siamo ancora amici; ho perso i contatti con lui perché ho scelto lei al posto suo dopo la rottura. Se potessi tornare indietro, sapendo quello che so ora, glielo avrei detto quando l'ho scoperto.

Una volta che hai deciso da che parte stare, allora puoi:

  • Dare a Sarah un ultimatum per dirlo a Bobby prima di vederlo la prossima volta. Se lei non lo fa, allora dì a Bobby che ti senti malissimo per avergli dato questa notizia, ma che sentivi che aveva bisogno di saperlo. Tu sarai lì a sostenerlo se ne avrà bisogno.

  • Di’ a Sarah che non dirai nulla ma che alla fine Bobby lo scoprirà e che lei deve essere preparata per questo, e preferibilmente dirglielo prima. Tu sarai lì a sostenerla se ne avrà bisogno.

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2018-10-14 08:33:32 +0000

Una cosa che potreste voler considerare è di farlo sapere a Bobby in forma anonima. Supponendo che le condizioni siano giuste (se non si ricorda di avertelo detto, o se lo sanno anche altre persone), non sapranno mai che è venuto da te. Per esempio, lasciate cadere un pezzo di carta (non scritto a mano) che spiega cosa è successo, lasciate che sia lui a decidere cosa fare. Non avrà tanto credito quanto tu glielo dirai: un messaggio anonimo non è qualcosa di cui la maggior parte delle persone si fiderebbe ciecamente. Ma potrebbe spingerlo a cercare l'informazione e a scoprirla da solo, o potrebbe spingerlo a parlarne con lei e forse lei lo ammetterà.

Si noti che lo dico in alternativa a quanto già commentato da altri, visto che nessun altro ha proposto quest'idea. Io stesso seguirei il consiglio della maggior parte delle persone di parlare con l'amico che ha ammesso l'imbroglio. Per prima cosa ne parlerei a lungo sul perché l'hanno fatto e così via, e cercherei di incoraggiarli a farlo anche loro. Ma capisco come per molte persone, dirglielo in forma anonima potrebbe essere un'opzione migliore.